Aldeles glimrende! - DISKUTÉR
VG melder at elever ved Porsgrunn videregående skole kan bli utvist i én dag for å snuse på skolen. Og på toppen av alt så er det elevene som har bestemt det!
Jeg synes dette er glimrende! Etter at røykeloven tredde i kraft har vi sett hvordan sigarettrøyking har mistet veldig mye av sin apell. Det er ikke lenger kult slik det var, røykerne er blitt den nye pariakasten som må gjemme seg bort i skur og avlukker, og bra er det!
Men jeg merker selv at snusen har tatt over mye av rollen sigarettene hadde. Bare se på utvalget av merker som har eksplodert fra kun å være gode gamle General, til å nå omfatte 10-15 forskjellige produkter på de fleste utsalgssteder. Så Porsgrunn videregående, utvis, forvis og heng ut! Så blir vi kanskje kvitt dritten..
Referanse
Referanse
Stereobrigade Extravaganza
[ang. kommentarer: Dette er en høyt traffikert blogg, din kommentar vil bli lest av mange, tenk deg om. Forøvrig godkjennes alle kommentarer som ikke er spam, men det kan ta litt tid.]
March 24th, 2009 at 2:58 pm
hva med folk som er nikotinavhengige da? personer som lider av en sånn avhengighet, får abstinenser når de ikke får tilgang til stoffet de er avhengige av. disse abstinensene kan være feks rastløshet og konsentrasjonsproblemer, og det er vel ikke noe som er bra i skolesammenheng..
March 24th, 2009 at 3:06 pm
Det har du aldeles rett i Jonas, så jo før de klarer å kaste vanen jo bedre..
March 24th, 2009 at 6:29 pm
Jeg syns straffen ikke er streng nok, jeg synes de burde skjære av leppene til de som blir tatt med snus, slik at de aldri kan snuse på skolen igjen
March 24th, 2009 at 6:32 pm
Så lenge ingen spytter snus i vasker, renner eller i papirkurver men heller i do, så mener jeg at det burde være lov å snuse i norske skoler nettopp fordi det ikke skader noen andre enn snuseren selv. men da så lenge folk slipper å gå og tråkke i det. å vise ut en elev for snusing er vel drøyt.
March 24th, 2009 at 6:36 pm
Det du etterlyser Magnus, er personlig frihet. Desverre er ungdomselever dumme, og derfor er det viktig at noen som er litt smartere tenker for dem, og viser dem bort fra ting som vil skade dem i det lange løp..
March 24th, 2009 at 6:41 pm
Kan ikke se at du har noe grunnlag til å si at ungdomselever er generelt dumme. at det skader i det lange løp er forsåvidt sant, men selve snusingen går ikke ut over undervisning men det gjør en eventuell utvisning
March 24th, 2009 at 6:43 pm
Jeg er en elev ved denne skolen, og jeg synes dette er alt for strengt. Grunnen til dette er fordi de har ikke prøvd andre metoder, godt nok for at folk skal slutte. Greit, det er en regel som sier at snuser eller røyker man på skolens område får man annmerkning. Kanskje ikke folk tar det seriøst nok? Grunnen til dette er fordi lærerene seter faktisk ikke annmerkninger. Da er det ikke så rart elevene fortsetter.
Det hadde vært annerledes om lærerene faktisk satte annmerkninger på de som snuser og røyker, kanskje faktisk elevene hadde hørt? Det vet ingen før dere faktisk har prøvd.
Ting blir ikke noe bedre når lærere står og røyker selv på skolens område. Det blir da for dumt å klage på elevene, hvis ikke lærerene klarer det selv en gang.
Oppsummering: Lærerene må slutte å gjøre feilen selv, før de kan klage på elevene. Sett faktisk annmerkninger og se om det hjelper. Dersom ikke det funker går det DA ann å diskutere harder straffer. Men utvisning, det er for drøyt!
March 24th, 2009 at 6:50 pm
Og en ting til, som det sies i saken som stÃ¥r i VG, at elevene har selv valgt og stemt pÃ¥ dette: “Det er ikke sant.” Eller til en viss grad. Men antall elever som faktisk har valgt dette er 3 stykker. Da kan man ikke si at elevene ved skolen har valgt dette. Etter regelen har bitt innført har vi hatt underskriftskampanje pÃ¥ skolen, og sÃ¥ vidt meg bekjent er det ikke flertall som stemmer for den nye loven. Faktisk tror jeg ikke det er noen som stemte FOR, av de underskriftene som kom inn.
March 24th, 2009 at 7:06 pm
Hei Benedicte
Jeg ser ikke helt problemet. Dersom du ikke ønsker å bli utvist så IKKE snus.. Verre enn det er det ikke.. Du ønsker et anmerkningssystem, men hvorfor det?
Hvilken betydning har det hvilket system som innføres, resultatet er det samme? Folk slutter å snuse, og alle er glade?
Neida, for du vet at anmerkninger betyr null og nix, og det er nok derfor lærerene ikke gidder å skrive dem heller. Du taler varmt for et system som i praksis ikke gjør noen ting med problemet, og det vet du..
Og til Magnus, det er dette jeg mener med at undomsskoleelever er dumme.. Eller kanskje de for smarte for sitt eget beste? Sleipe smÃ¥ luringer som prøver Ã¥ innføre et system med minimumsstraff for forseelser de ikke har noen som helst intensjon av Ã¥ legge av seg…
March 24th, 2009 at 7:07 pm
Lærer ja, men ikke i Porsgrunn.
Jeg er helt enig med ungdommen i det at det er en privatsak å snuse, det er også en privatsak å røyke. Men det er ikke en privatsak å spytte snusposene på gulvet, kasete dem i taket, på veggen og vinduene. Det er også forstyrrende for undervisningen at elever stadig skal frem å spytte snusen i søppelbøtta, jeg skal ikke gjenta regla om læringstrykk og didaktiske virkemidler. På den skolen jeg arbeider har vi forbud mot snusing i klasserommene og tilhørende grupperom, forbudet gjelder også lærere. Forhindrer dette elevene å snuse i disse rommene – nei, men de får en ordens anmerkning hvis de blir tatt for snusing – 10 anmerkninger fører tin nedsatt karakter i orden.
Når det gjelder røyking er dette heldigvis regulert av lov – når kommer snusingen etter? (venter med lengsel)
March 24th, 2009 at 7:11 pm
Når de som snuser (sikkert ikke alle, men nok) ikke engang har kommet seg over tidlig barnehagestadie med å spytte snusklaser rett på bordet, på vegger, på stoler, i vasker og så videre, synes jeg det som skjer på Porsgrunn VGS burde blitt gjort også andre steder. Jeg bryr meg ikke om folk snuser eller røyker, jeg mener at folk skal få velge om de vil dette selv, men spar meg for å søle med det ut over inne på skolen!
March 24th, 2009 at 7:12 pm
Benedicte: Du går kanskje på Porsgrunn, men det gjør jeg og, og jeg har et helt annet inntrykk enn deg. Hele problemet startet da folk på mk (der jeg går) kastet snus på golvet, veggene under pultene osv. Vi elever var dritt lei av at det lå store hauger med snus i klasserommene (vaskedamene nekter å ta de bort).
Noen slang ut et forslag om utvisning da vi tok det opp i andre klasse på mk, og de fleste (altså omtrent alle som ikke snuser selv) var helt enig i at det var en god idè. Så elever har vært med å bestemme dette. Jeg så ikke noe tegn til noen underskriftskampanje, men hvis jeg hadde det ville jeg gledelig skrivd under.
Og lærere setter faktisk anmerkninger, jeg har fått det selv.
March 24th, 2009 at 7:16 pm
Jeg snuser ikke, så det er ikke noe problem. Men at jeg i det hele tatt bryr meg, vil vell kanskje si at dette påvirker flere enn bare de som snuser.
Kanskje problemet da er at man ikke tar annmerkningene alvorlig? Det kan ingen vite, før de faktisk har prøvd ut systemet. Får man nedsatt kan det faktisk ha mye å si for vidre utdanning og jobber. Noe som betyr mye for meg, og sikkert en del andre og.
Er det å snuse virkelig så ille som vold? Dersom du og de andre mener det, er det ikke rart det blir som det blir i verden. Vold er skade på mennesker, snusing er skader på seg selv. Stor forskjell spørr du meg.
March 24th, 2009 at 7:18 pm
Hei Lærer
Kanskje det er på tide å innrømme at jeg er lærer jeg også, vel ikke utøvende, men utdannet..
Jeg husker godt da jeg gikk på ungdomsskolen, fikk flere anmerkninger enn jeg kan telle på fingre og tær, men det fikk aldri noen konsekvens for karakterene mine.
Gjennom min utdanning som lærer tror jeg at jeg har kommet over litt av grunnen. Det er ingen lærere som ønsker å troppe opp på rektors, eller klasseforstanderes, kontor med en bunke anmerkninger etter hver time. Det viser at man ikke har kontroll, at man er nødt til å bruke makt og trusler for å få timen til å gå sin gang. Jeg er sikker på at mange av mine anmerkninger har gått direkte i søppelbøtta.
Jeg for min del truer aldri elever med slikt. Da finner jeg heller på annen avstraffelse. Anmerkninger og det å bli sendt til rektor/inspektør er altfor utsatt for inflasjon..
Benedikte: Hvordan påvirker dette deg?
Det å snuse er ikke så ille som vold, men en skole har bare så og så mange avstraffelsesmetoder i verktøykassen sin. Kanskje vold burde straffes hardere? En ukes utvisning, med ekstraoppgaver og ingen gym på en måned?
Vær glad du for at noen bryr seg om at dere skader dere selv. Den tiden når ingen passer på dere kommer tidsnok, og da kan dere pule, drikke, spy og ruse dere alt dere vil (helt sant). Men forhåpentligvis har dere lært noe innen den tid, nettopp gjennom tiltak som dette..
March 24th, 2009 at 7:25 pm
Jeg snuser ikke jeg heller. Anmerkningene jeg har fått er for røyking. Men det påvirker faktisk oss som ikke snuser at andre snuser. Det er lite koselig å sitte i et klasserom med en haug snus foran tavla, og snus hengende på veggene. Det er også ganske lite koselig å sitte i timen og kjenne at en snus detter ned i fanget ditt fordi noen har festet den under pulten.
Også er det ganske plagsomt at lærerne kaller sammen til samlinger i timer vi skulle hatt undervisning for å kjefte på oss fordi det er snus over alt. Hvis folk vil snuse i skoletia kan de gjøre det utenfor skolens område i friminuttene som vi røykere gjør, enkelt og greit.
March 24th, 2009 at 7:30 pm
Jeg hører hva du sier, men jeg synes fortsatt: Utvisning er for drøyt. Det må finnes andre tiltak.
March 24th, 2009 at 7:34 pm
“..desverre er ungdomselever dumme, og derfor er det viktig at noen som er litt smartere tenker for dem…” helt riktigt! normala vuxna begynner normalt inte bruka nikotin. normala vuxna begynner bruka nikotin nær de ær helt normala och dumma ungdomselever.
March 24th, 2009 at 7:40 pm
Hvorfor vise til røykeloven når den har et helt annet mål? Målet med den er jo å skjerme ikke-røykere for den plagsomme og skadelige passive røykingen!! Er selv snuser, og dette godtar lærerne mine. For det plager da ingen at jeg i annenhver time hiver opp en pris, og en halvtime etter putter den tilbake i boksen.
“Folkevett” kan ikke indoktrineres gjennom Ã¥ nekte elevene ved enkelte skoler et behov. (Med behov mener jeg kortsiktig behov i form av abstinenser) Vil en bli kvitt snus, mÃ¥ dette forbys i Norge som i stort sett resten av verden.
Og til regelrytterne som vil straffe alt som kan føre til gris; Utvis de som blir observert når de griser, istedet for de som vil nyte en pris til arbeidet!
Går på skole, jobber, har bil og leilighet, så hvorfor skal jeg bli nektet å slappe av nettop på skolen??
March 24th, 2009 at 7:48 pm
Admin: Du drar inn ungdomskole elever her, hvorfor det egentlig? Det er en videregående skole det er snakk om, med elever som er så gamle som 18-19år. De ER gamle nok til å passe på seg selv. Jeg snuser selv, og ja jeg forstår jo selvfølgelig at det er iriterende med snusklatter overalt. Men dette må hver enkelt faktisk stå for selv, skal det bli ulovlig med tyggis og da? kanskje tilogmed på bussen og i alle offentlige rom? Eller skal det bli ulovlig å spise mat inne på skolen fordi en eller annen gluping bomma på søppelbøtta når han skulle kaste bananskrellet sitt fra bakerst i klasserommet?
March 24th, 2009 at 7:50 pm
Vel Eirik, for å dra et ganske søkt svar:
Effekten av røykeloven er at færre begynner å røyke, og flere slutter. Dette fører i sin tur til færre røykrelaterte sykdommer, som sparer samfunnet for masse penger. Disse pengene kan bli brukt til å betale ditt sykehusbesøk neste gang du er syk.. Godkjent?
Du beskriver et ideelt tilfelle, hvor du som snuser er omtenksom på alle mulige måter. Som vi har lest er dette ikke situasjonen i Porsgrunn. Den diskusjonen slutter faktisk der, da vi aldri ville sett denne saken på VGnett dersom alle snusere var som deg..
Folkevett kan indoktrineres ved å holde mennesker borte fra ting. Tenk på alle de skadelige stoffene du ikke stapper i deg på grunn av at du et punkt ble lært at du skulle holde deg unna. Skal vedde på foreldrene dine gjemte unna plumboen helt til du var stor nok til å skjønne at akkurat den skulle du ikke drikke.
Vi har allerde slått fast at ungdomsskoleelever er dumme. De trenger bare holdes borte fra røyk og snus en stund til.. Det er det hele..
March 24th, 2009 at 7:57 pm
Hmm… da jeg gikk pÃ¥ vgs, sÃ¥ var reglementet i skolen slik at de som snuste kunne bli utvist for resten av dagen og ved flere gjentakelser utvist over lengre tid. Dette var riktignok noe som sto pÃ¥ papiret, og en praksis opplevde jeg lite av, men jeg opplevde ogsÃ¥ store forskjeller fra lærer til lærer i hÃ¥ndhevelse av de ulike punktene i reglementet. F.eks kunne noen føre fravær om en elev kom 15 min for sent til timen, mens andre ikke førte fravær før eleven hadde vært borte i 14 dager.
March 24th, 2009 at 7:58 pm
Sitatet “Folkevett kan indoktrineres ved Ã¥ holde mennesker borte fra ting.” er jeg enig i.. Men det jeg sa var at: ““Folkevett†kan ikke indoktrineres gjennom Ã¥ nekte elevene ved enkelte skoler et behov.” En klarer jo ikke Ã¥ indoktrinere folk med forbud 45minutter x 6-7-8 timer om dagen, med friminutter innimellom. PÃ¥ det beste er det bare et forsøk pÃ¥ Ã¥ være vanskelig, og Ã¥ straffe enkelte grupper.
March 24th, 2009 at 7:58 pm
Hei Truls
Du har selvfølgelig helt rett, my bad, jeg legger meg flat..
Da faller argumentasjonen rundt det oppdragende elementet noe bort. Men det du sier er jo egentlig helt forenlig med deg jeg sier. Hver enkelt må stå for seg selv, og i dette tilfellet er konsekvensen av å snuse å bli utvist.
Ut ifra det Benedicte skriver her er det tydelig at det ikke er lov med tobakk på skolen. Diskusjonen dreier seg rundt hva man bør gjøre med de som bryter reglene. Om regelene er gode eller ikke er egentlig off topic..
March 24th, 2009 at 7:59 pm
Så ikke ut som om lærerne holder dette løfte på porsgrunn. Så blant annet en gruppe lærere som røykte bak skolen samt at jeg veit at mange lærere snuser på porsgrunn vgs.. Så Laila, jeg slutter når lærerne gjør det!
March 24th, 2009 at 8:04 pm
Hei igjen Eirik
Mye innlegg nå, men prøver å svare alle..
“PÃ¥ det beste er det bare et forsøk pÃ¥ Ã¥ være vanskelig, og Ã¥ straffe enkelte grupper.”
Det som er så deilig med denne saken er at det ikke bare er lett å straffe en enkelt gruppe. En er også garantert å straffe RIKTIG gruppe. Med mindre du tror ikke-snusere går rundt og griser med snus til stive kroner.
Ved å innføre en utvisningsregel er en langt på vei garantert at elevene som snuser sørger for å gjøre det av skolens område. Forhåpentligvis blir også den brukte prisen liggende igjen når eleven går inn igjen til time. Ergo, ikke noe snusgriseri inne..
March 24th, 2009 at 8:27 pm
haha, admin er lite homo. få deg ett liv, fitte.
[Uttalelsene dine skal du få på trykk, men jeg har brutt linken din.. -Admin]
March 24th, 2009 at 8:27 pm
Syns det er et bra tiltak jeg. Er dem ikke smarte nok til selv å skjønne at snus er tragisk, så er det helt greit at de som har skjønt det gir dem en utvisning. En regel er til for å følges, og de veit jo helt sikkert om at de blir utvist hvis de snuser. Det blir jo evt. dobbelt idioti å snuse, og i tillegg sutre for å bli straffet for det.
March 24th, 2009 at 8:31 pm
Er ikke tobakk uansett forbudt for alle under 18 år? Utvisning for brudd på norsk lov høres mer enn rimelig ut etter min mening.
Bakgrunnen for loven er at umyndige personer ikke er modne nok til å selv avgjøre ting som kan påvirke resten av ditt liv. Kanskje noen ungdommer er modne nok, men det er langt ifra alle. Husk at lovene er der for å beskytte oss og er som oftest til det beste selv om ikke DU forstår poenget med en lov, eller er enig i den.
Er enig med blogger; det hadde vært glimrende å bli kvitt røyk og snus for godt.
March 24th, 2009 at 9:16 pm
Husk at mange av de som snuser faktisk er over 18 år.. Og du veit at det et 16 års grense på å snuse. Men 18 for å kjøpe. Noe som vil si at sånn som vi er inne i skoleåret nå så er alle på vgs over 16 år og bryter dermed ikke norsk lov.. Vær så snill å gjør litt reseach før du begynner å skrive piss.. hadde vært litt greit Idealisten.
March 24th, 2009 at 9:56 pm
Svært sÃ¥ “ovenifra og ned”-holdning du har da “Admin”!
I post 5 sier du følgende: “Dessverre er ungdomselever dumme, og derfor er det viktig at noen som er litt smartere tenker for dem, og viser dem bort fra ting som vil skade dem i det lange løp.”
Hvis noen er i en lærings-institusjon, blir det da riktig at andre skal tenke for dem?
Det er nettopp en slik innstilling som ødelegger for dem i det lange løp. Om snusing er en medvirkende faktor er helt enkelt irrelevant. (Godt du ikke ble det du påstår du har utdanning til.)
I post 9 fortsetter du med samme holdning:
“Jeg ser ikke helt problemet. Dersom du ikke ønsker Ã¥ bli utvist sÃ¥ IKKE snus.”
Nei, selvsagt ser du ikke problemet. Du lever åpenbart i en liten boble. Du viser ekstrem mangel på innsikt og empati.
Spørsmålet dreier seg om det er rett å utvise noen for å snuse på nevnte skole, eller ikke. Å velge å snuse bør ikke føre til undervisningsnekt. Overformynderi fører helt klart til avmakt og distansering. Noe som i sin tur fører til likegyldighet og disassosiasjon.
Det er ikke snusingen i seg selv som er problemet - snarere enkeltindivider som ikke klarer Ã¥ innrette seg. Skal vi lære “ungdom” til Ã¥ ta ansvar mÃ¥ vi la ungdommene utøve ansvar i praksis. Skriv anmerkninger pÃ¥ de som griser til, utvis disse dersom et gitt antall anmerkninger blir oppnÃ¥dd.
Ikke slå alle over en kam!
Du fortsetter glatt i samme tone med:
“Hvilken betydning har det hvilket system som innføres, resultatet er det samme? Folk slutter Ã¥ snuse, og alle er glade?”
Tror du virkelig “snuserne” slutter Ã¥ snuse - trur du virkelig alle blir glade? Du virker mer og mer useriøs for hver ytring du slipper ut!
“Du taler varmt for et system som i praksis ikke gjør noen ting med problemet, og det vet du.” - stÃ¥r og faller pÃ¥ sin egen urimelighet. Jeg tviler pÃ¥ om du har satt deg skikkelig inn i problemet.
Og til slutt i post 9 skriver du:
“Og til Magnus, det er dette jeg mener med at undomsskoleelever er dumme.. Eller kanskje de for smarte for sitt eget beste? Sleipe smÃ¥ luringer som prøver Ã¥ innføre et system med minimumsstraff for forseelser de ikke har noen som helst intensjon av Ã¥ legge av seg.”
Var dette et forsøk pÃ¥ Ã¥ oppklare hva du mente med pÃ¥standen: “Ungdomskoleelever er dumme”!?
God dag mann økseskaft!
Orker ikke å kommentere post 12 utover følgende; den bare underbygger hva slags mentalitet dine synspunkter er tuftet på.
Ville forøvrig vært helt utrolig fantastisk og møtt på deg i en undervisningssituasjon. Om jeg satt igjen med noe som helst matnyttig kan diskuteres!
Kun mine 2 cent!
March 24th, 2009 at 10:38 pm
Jeg har selv gått på denne skolen og kan si jeg er glad jeg er ferdig.. Dette vedtaket som har blitt gjort er aldeles på tryne.. Strenger enn dete får man det vel ikke..
March 24th, 2009 at 10:39 pm
Hei Forskrekket!
Hvis noen er i en lærings-institusjon, blir det da riktig at andre skal tenke for dem?
Det er tydelig at snusgriseriet er et problem ved skolen Porsgrunn, og når umyndige personer ikke ser ut til å kunne ta de rette beslutningene selv, er jeg absolutt for at kvalifiserte voksne tar beslutningene for dem. For selv om både 18 og 19 åringer nevnes her, så vil i regelen alltid flertallet av elevene på en videregående skole være under 18 år. I alle tilfeller er det ikke lov å nyte tobakk på skolens område, så det finnes ingen grunn til at NOEN elever snuser på skolen, verken de som griser, eller andre.
Det er ikke snusingen i seg selv som er problemet - snarere enkeltindivider som ikke klarer å innrette seg.
Vel, jo det er snusingen som er problemet, for som sagt så er ikke snusingen lov. At noen snusere griser er underordnet at alle snusere bryter skolens reglement. Grisingen er bare den utløsende faktoren for denne debatten.
Skal vi lære “ungdom†til å ta ansvar må vi la ungdommene utøve ansvar i praksis. Skriv anmerkninger på de som griser til, utvis disse dersom et gitt antall anmerkninger blir oppnådd.
Se det! Vi er jo enige. Forskjellen ligger i at jeg ser fornuften i å utvise eleven(e) med en gang, der du ønsker å vente til de har samlet opp et magisk antall anmerkninger. Hvorfor dette magiske antallet anmerkninger? Slik at elevene kan forbedre seg, lære av sine feil? De vet jo at det ikke er lov, og hvorfor kan ikke en dag hjemme lære dem om deres feil?
“Dessverre er ungdomselever dummeâ€
Kom igjen, litt tabloid skal man da være? Dette er kun et spørsmÃ¥l om semantikk, og du vet det. Jeg kunne skrevet â€medlemmer av samfunnet som grunnet sin lave alder ikke i tilsvarende stor grad som voksne er skikket til Ã¥ tenke for seg selv og se lagsiktige uheldige konsekvenser av sine handlingerâ€, men det virket litt kronglete pÃ¥ meg..
“Hvilken betydning har det hvilket system som innføres, resultatet er det samme? Folk slutter Ã¥ snuse, og alle er glade?â€
â€Tror du virkelig “snuserne†slutter Ã¥ snuse - trur du virkelig alle blir glade?â€
Nei det tror jeg ikke, og uttalelsen var ment å underbygge poenget som fulgte. At systemene på INGEN måte er likestilt, og at et system med utvisning ville være atskillig mer effektivt i mine øyne.
Tør jeg også påpeke at den ovenfra-og-ned holdningen du kritiserer meg for har du selv tatt i forhold til meg, men bare rolig, jeg ble ikke lei meg..
March 24th, 2009 at 10:55 pm
Dette er det komunistene drev med. Folk vet ikke sitt eget beste, så da må vi tenke for dem. Man skal ha frihet til å tenke/gjøre hva man vil så lenge det ikke har noen konsekvenser for andre eller livsødlegende for deg selv. Dette her blir jo like dumt som å forby sex, usunn mat, danseband, såpe opera, etc. Bare fordi du mener at folk ikke skal snuse betyr ikke det at jeg må slutte. Akkuratt som at jeg synes såpe opera og danseband er no dritt så betyr ikke det at folk skal slutte å høre på det.
Dessuten så er det ingen beviss på at snus er helseskadelig bare avhengihets skapende.
Så er det noe annet du ønsker å forby? Så vi alle kan passe inn i din perfekte verden, hm?
March 24th, 2009 at 11:21 pm
SÃ¥ dersom folk drikker med mÃ¥te gÃ¥r det fint an Ã¥ ta seg en shot saaaaaambucaaaa eller to i storefri? Eller kanskje alkohol gÃ¥r under “livsødeleggende”? Og nÃ¥ mÃ¥ du ikke miste ballen Ola, det er ikke jeg som har forbudt tobakk i Porsgrunn, det er skolen..
Om snus er helseskadelig eller ikke orker jeg ikke begynne på en gang.
Man skal ha frihet til å tenke/gjøre hva man vil så lenge det ikke har noen konsekvenser for andre eller livsødlegende for deg selv
Sakens kjerne står uforandret. Snuserne ved Porsgrunn videregående skole griser til skolen sin, det er nok ikke alle, men nok av dem gjør det til at det blir oppfattet som et problem. De nektes altså frihet til å gjøre som de vil.. Enig?
March 24th, 2009 at 11:32 pm
Hahaha.. jeg er selv elev på porsgrunn vgs og går i tredje klasse, altså VK3. Denne nye regelen er helt på tryne, at folk på 18-20 år som faktisk er myndige ikke får gjøre hva man vil ! snus sjenerer ingen, bortsett fra at folk slenger det rundt om kring. det gjør man jo med matavfall og andre ting også! da må man jo forby alt.
Og det med at elevene har valgt det selv, er vel å overdrive litt. det var 3 stykker.. ikke hele eleverådet engang som bestemte dette.
For en nazi skole !!
March 25th, 2009 at 2:51 am
Det er nesten bare i Norge det blir gjort en stor ting ut av at man tar en øl i ukedag/jobb tid. I danmark er det vanlig å ta 4-6 øl i løpet av en arbeids dag. Har selv i få tilfeller tatt en øl på resturant mellom timene i skoletida da jeg gikk på skole. Å nei du har ikke gjort noe anna enn å hyle forslaget til de tusen. Men du står for hva jeg syns er råttent i det norske samfunet, bedre viterne. De som vil at alle skal gjøre hva de syns er best. Jeg snusser å det er noe som verken du eller andre bedrevitere skulle ha en dritt med å gjøre. Om det går ut over min maksimale trenings utøvelse så er det opp til meg. Akkuratt som at det er opp til meg hvem jeg skal pulle, gifte meg med, henge meg, hva jeg skal se på og hva jeg skal mene. Ser du ikke hvor likt dette overformynderiet er til totalitære samfun? Du liker ikke snus, så derfor skal alle andre innordne seg etter det.
Å hvorfor må du snakke som en umodden dritt unge?
March 25th, 2009 at 3:27 am
Jeg ytrer min mening Ola, akkurat på samme måte som du ytrer din. Du har veldig sterke meninger om hva jeg bør skrive og ikke, hvordan kan du unngå å kategorisere deg selv som en bedreviter på lik linje med meg?
Nå er det en gang slik at vi har regler i vårt samfunn. Disse reglene er satt av ulike årsaker, noen er gode og andre er dårlige. Porsgrunn videregående har en regel som forbyr røyk og snus på skolen. Om dette er en god eller dårlig regel lar vi ligge, diskusjonen foregår rundt hvilke sanksjoner som skal tas i bruk ovenfor de som bryter regelen.
Jeg har pekt på det jeg mener er svakheter ved anmerkningssystemet som er i bruk, og argumentert for hvorfor jeg synes utvisningssystemet er bedre. Du har begrenset deg til å være sint på meg fordi jeg sier det jeg mener..
Staten Norge nekter deg masser av ting allerede, det mest åpenbare er kanskje narkotika i forskjellige former. Sigaretter og snus har ingen funksjon, og for meg kunne det gjerne vært ulovlig. Du retter deg etter titalls regler hver eneste dag, fra du møter på jobb til rett tid, til du venter på grønt lys i bilen på vei hjem. Du kan ikke skrike om totalitære samfunn hver gang du møter en regel du ikke liker. Da må du heller argumentere for ditt syn, så kanskje vi andre også kan skjønne det du allerede har forstått. Del av din bedre viten Ola..
March 25th, 2009 at 12:50 pm
det skremmer meg faktisk at det finnes folk i norge idag som faktisk støtter at vi skal kaste ut elever fra skolen fordi de snuser.. Det er jo nesten like fjernt som Ã¥ gi livstidsdom for Ã¥ rane en butikk…
March 25th, 2009 at 6:30 pm
Det skremmer meg at det faktisk finnes folk i norge idag som faktisk sammenligner en dag hjemme fra skolen med en livstidsdom i fengsel..
March 25th, 2009 at 10:58 pm
Nå har ikke jeg gidda å lese alle kommentarene her, men jeg tillater meg å komentere til hovedblogposten for det.
Jeg skjønner seriøst ikke problemet med at folk snuser på skolen. Greit nok at man ikke røøyker inne da det påvirker andre enn en selv, men seriøst snus? Greit nok at man ikke kaster snus på vegger og i tak, men snusingen i seg selv er det ingen grunn til at skulle føre til noen form for straff. Det blir det samme som å straffe folk for å drikke kaffe eller brus. Det er jo rusmiddel på samme nivå som snus. Skal man nekte folk å spise fordi man får mer energi av det? Snusing er LOV og det plager ingen andre i motsettning til røyking som IKKE er LOV inne fordi det plager andre. Hadde ikke røyking gått ut over andre så hadde det vært lov å røyke inne. Ja til fritt valg av lovlige rusmidler!
PS: At admin mener dette overrasker meg faktisk litt… en tankevekker.
March 25th, 2009 at 10:59 pm
Det skremmer meg forøvrig at admin sammenligner Ã¥ snuse pÃ¥ skolen med Ã¥ rane en butikk…
March 25th, 2009 at 11:09 pm
Hei Aavar Magnus
Du tilfører ingenting nytt til debatten. Jeg foreslår at du leser innleggene du så elegant hoppet over..
March 26th, 2009 at 5:41 am
Var planen det… Jeg ville egentlig bare ytre min mening siden du kjenner meg (regnet nesten med at det jeg sa/skrev ikke var nytt).
Aavar
March 27th, 2009 at 2:46 pm
Hvilken avgrensning av dette prinsippet mener du er riktig, admin? Er det greit å generelt forby snus? Røyk? Sukkerholdig leskedrikk? Fjellklatring? Er det greit å frata folk retten til f.eks. å komme inn på NAV-kontoret hvis de ikke har vaska seg og spiser usunt?
Jeg er oppriktig interessert i dette, altså. Hvis man støtter hard paternalisme som et OK prinsipp, så må man vel ha klart for seg hvordan man skal avgrense det. Hvis du har en glimrende avgrensning, er jeg sikker på at moralfilosofer over hele verden vil løfte den frem.
March 27th, 2009 at 3:02 pm
Jeg ser ingen grunn til å trekke dette utover norges lover og regler. Porsgrunn videregående har en regel som sier at tobakk ikke skal nytes på skolen, denne diskusjonen gå på hvilke konsekvenser det skal få å bryte denne regelen.
I utgangspunktet støtter jeg paternalisme der det er behov for det. Dette er da også et alment akseptert prinsipp i situasjoner hvor du har eksempelvis kriminelle, psykisk syke, psykisk utvilklingshemmede o.l, som ikke kan ta vare på seg selv. Nå vil det være veldig individuelt hvor modne 16-19 åringer vil være, og det er umulig å få sendt alle inn til kartlegging for å finne ut hvor mye overstyring som er nødvendig i hvert enkelt tilfelle. Derfor lager skoler som Porsgrunn videregående generelle regler som skal følges av alle..