Ytringsfrihet er en bra ting! - av og til..
Jeg lar meg til stadighet overraske over hvor betent diskusjonen rundt Jødene kan bli. Ordet “jøde” er blitt som en bit rødglødende jern en vegrer seg for Ã¥ ta i munnen, livende redd for Ã¥ brenne seg for livet. Til stadighet ser vi mer eller mindre kjente personer som mÃ¥ ut idagspressen og beklage sleivete kommentarer og vitser som oppfattes krenkende av jøder. Ingenting er sÃ¥ tabu Ã¥ tulle med idag som jødene og deres gjøren og laden. Sex, dop, død, abort, funksjonshemmde og dverger, ingenting er hellig -bortsett fra jødene selvfølgelig..
Da tegningene av Muhammed spredde seg som ild i tørrt gress på internett og i skandinavisk presse, satt vi oss tilbake i stolen, og lo av alle de sinte araberende slik en unge kan bruke timevis på plage maurene i en maurtue. Ingen gikk ut og beklaget, neida dette skal vi kunne gjøre i YTRINGSFRIHETENS navn! De som trykket tegningene ble moderne martyrer som sto fremst i et moderne korstog hvor vårt levesett og våre verdier var kjernesakene. Araber eller eskimo, bergenser eller trønder, ingen går klar vestens sylskarpe penn! Unntatt jødene -selvsagt.. Ingen vil stikke hånden inn i det vepsebolet..
Tilsynelatende med ett hederlig unntak, Muhammed Ali Chisti gÃ¥r ut og sier det veldig mange mennesker tenker i norge. Han setter et ansikt til meningene vi vet eksisterer, men ikke trodde at noen ville være dumme nok til Ã¥ gÃ¥ ut og fronte pÃ¥ nasjonalt nivÃ¥. Og reaksjonene lar ikke vente pÃ¥ seg, det har ikke gÃ¥tt mer enn minutter etter at Muhammed Ali Chisti har sagt sitt, før paralellene til Hitler blir dratt, deilig saklig. Chisti sa jo selv at han ikke hatet alle jøder, bare de som forsvarte Israels okkupasjon av Palestinsk jord. En okkupasjon som blir fordømt av alle i disse dager, -sÃ¥ lenge ordet “jøde” holdes utefor..
Jeg er enig i at Chisti bør skille mellom jødene, og de menneskene som sitter på toppen i Israel og tar horrible beslutninger. Men er vi bedre? Skiller vi mellom muslimene, og de få som som tar horrible beslutninger med koranen i hånden? Mange av oss gjør det, men langt ifra alle. Dersom jødene synes det er så forferdelig at de konsekvent knyttes til handligene til den Israelske stat, så gå ut i media og si ifra om det da. Vis at dere er uenig i det som skjer. Den som tier samtykker vet dere..
Og til Odd Einar Dørum. Bare for å få en ting på plass, dersom moren din var jøde, er du også jøde. Det er slik det fungerer, barn av en jødisk mor er også jøder. Men med mindre du forsvarer Israelsk okkupasjon av Palestinsk jord så snakket ikke Chisti om deg, hvorfor så hårsår?
Referanse
Referanse
Stereobrigade Extravaganza
[ang. kommentarer: Dette er en høyt traffikert blogg, din kommentar vil bli lest av mange, tenk deg om. Forøvrig godkjennes alle kommentarer som ikke er spam, men det kan ta litt tid.]
March 23rd, 2009 at 3:38 am
For noe fjås.
Det var side etter side med kritikk av Israel og anti-semittisme mot jøder bredte seg ut over forumene og aviser i verden hvorenn du leste. Konspirasjonsfjols fra alle retninger pÃ¥sto at jøder og israel var ansvatlig for omtrent altvondt her i verden og hektet seg opp i teoretiske og uvitende oppfatninger om at det og det bygget ikke kunne falle fordi, mens de goddtok uten Ã¥ blunke at 10 tusner av de som eventuelt kjente til slike konspirasjoner alle som en holdt helt munn om “sannheten” som en ren zombiehær av “onde jødeaktige” mennesker.. pføy for noe svada.
I motsetning til dålig skjult jødehat i åpne forum og av offentlighetspersoner som ingen unnskyldte måtte redaktører og utenriksminister stå på pressekonferanse og unnskylde seg til en gjeng islamske voldsaper rundt om i verden som angrep ambassader og drepte nonner og kristne for å protestere noen forbanna blyantstreker på papir.
Hvis du i likhet til Chisti hater jøder og homofile så får du heller si det rett ut slik Chisti gjorde det, pføy!
March 23rd, 2009 at 12:15 pm
Her i vesten mangler vi en grunnleggende ting -respekt for andre mennesker. Fordi vi mener vi er sÃ¥ suverene sÃ¥ tar vi oss friheten til Ã¥ trÃ¥kke pÃ¥ andre mennesker. PÃ¥ samme mÃ¥te som en jøde ikke er lik alle andre, er ikke alle nordmenn rike. Ja det er en del som har charterfeber - men det er ogsÃ¥ dem som ikke har det. Ytringsfriheten i Norge gÃ¥r for langt, for det gÃ¥r ut over all som heter etikk og normer. Hva er sÃ¥ innmari viktig Ã¥ diskutere at det mÃ¥ bli ett mediesirkus av det ved Ã¥ provosere? Alle som vet noe om islam kjenner til forbudet deres om Ã¥ avbilde muhammed - er selvsagt at Ã¥ gjøre det ville provosere de fÃ¥ prosentene med ekstremister til Ã¥ finne pÃ¥ de utroligste ting. Om media hadde hatt det gram av respekt for dem hadde det en slÃ¥tt ned pÃ¥ det istaden for Ã¥ gjøre tegneren til ‘martyr’.
NÃ¥r deg gjelder situasjonen i Israel var det en jeg kjenner som informerte meg om hvordan situasjonen startet. USA tok over landet og kastet ut palestinerne uten Ã¥ gi dem kompensasjon - det er klart de vil ha tilbake landet sitt. Enhver nordmann ville gjort det samme. Deres religion (jødedom) snakker om det hellige land - sÃ¥ selvsagt ønsker de Ã¥ ‘komme hjem’. NÃ¥r sÃ¥ de to folkeslagene blir igjen blir det slossing om hvem som eier det. Der har du egentlig hele saken i ett nøtteskal. Hvem som eier landet er irrelevant nÃ¥r noen er blitt blodig urettferdig behandlet, mens andre har fÃ¥tt løfter som har ført til krig.
Skal gladelig innrømme at det er mye jeg ikke vet om saken - men det jeg er så utrolig trøtt av er at det er så utrolig ekstremt. Å være menneske betyr at en ikke kan være bare god, eller bare ond, det er en gråsone som må respekteres. Bare tid og respekt kan få fakta på bordet - hvorfor er media så opptatt av å selge aviser istaden for å få sannheten frem? Når sant skal sies så har jeg ingen interesse for å lese mer av hva Chisti egentlig sa - men det skulle på ingen måte forundre meg om han kun fikk lov til å snakke for å provosere. Er jo bare derfor at denne saken er blitt så stor.
Regjeringen er sÃ¥ opptatt av ‘religionsfrihet’ at de vil ta vekk alt som heter ‘kristent’ i hele landet. Det glemmer at kirker, bedehus, kristne privatskoler og anna tross alt er en viktig del av norsk kultur. De preiker om at alle religioner er like viktige - og likevel lar de ekstreme mennesker fÃ¥ tale fritt om saker der en heller burde latt stridsøksa ligge og snakket seriøst og sÃ¥ kunne de ha vist hva som det ble kommet fram til - uten Ã¥ sette ting ut av sin helhet for Ã¥ skape mer salg.
March 23rd, 2009 at 1:41 pm
Jeg synes det er ironisk at vi her oppe i norden tilsynelatende synes det er så teit at folk kan hisse seg opp over noen tegninger. Noen som husker denne:
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
Det er et bilde av et krusifiks nedsenket i kunsterens urin. Da våknet kristenfolket opp ja, protesterte og ble røde i ansiktet. Det kunstneren har gjort her er faktisk nøyaktig det samme de danskene gjorde da de tegnet Muhammed..
March 23rd, 2009 at 2:56 pm
“Ingenting er sÃ¥ tabu Ã¥ tulle med idag som jødene og deres gjøren og laden. Sex, dop, død, abort, funksjonshemmde og dverger, ingenting er hellig -bortsett fra jødene selvfølgelig..”
Tull og tøys. I offentligheten er det MUSLIMER det ikke er lov å kritisere. Vi sårer dem, må vite. Og de vet jo ikke bedre stakkar, så når vi sårer dem er det vår feil når de setter i gang med vold, hærverk og drap. Vår skyld!
“Da tegningene av Muhammed spredde seg som ild i tørrt gress pÃ¥ internett og i skandinavisk presse, satt vi oss tilbake i stolen, og lo av alle de sinte araberende slik en unge kan bruke timevis pÃ¥ plage maurene i en maurtue.”
Vrøvl. Det meste av norsk presse og politikere føyet seg lydig etter muslimenes ordre: Ingen trykking av tegninger her nei.
“Tilsynelatende med ett hederlig unntak, Muhammed Ali Chisti gÃ¥r ut og sier det veldig mange mennesker tenker i norge.”
Jødehat og psykotiske konspirasjonsteorier?
“Det er et bilde av et krusifiks nedsenket i kunsterens urin. Da vÃ¥knet kristenfolket opp ja, protesterte og ble røde i ansiktet. ”
De PROTESTERTE ja. De drepte og voldtok ikke, og begikk ikke hærverk som hevn.
March 23rd, 2009 at 3:01 pm
Hildegunn:
# Her i vesten mangler vi en grunnleggende ting
# -respekt for andre mennesker.
Gjør vi det? Hvem er det du mener har respekt for andre mennesker da? De som dreper og knuser ting på grunn av tegninger? De som mener kvinner har mindre verdi enn mannen? De som er for dødsstraff for homofile? De som mener kvinnen må dekke seg til for ellers er hun en hore?
# Ytringsfriheten i Norge går for langt, for det går
# ut over all som heter etikk og normer. Hva er så
# innmari viktig å diskutere at det må bli ett
# mediesirkus av det ved å provosere? Alle som vet
# noe om islam kjenner til forbudet deres om å avbilde
# muhammed
Så det er galt å vise bilder, men det er greit å hetse et helt folkeslag?
# NÃ¥r deg gjelder situasjonen i Israel var det en jeg
# kjenner som informerte meg om hvordan situasjonen
# startet. USA tok over landet og kastet ut palestinerne
# uten å gi dem kompensasjon
Dette er jo rent vrøvl. Det var Storbritannia som satt med kontroll på landområdet Palestina (som forøvrig aldri var noen selvstendig nasjon). Jøder hadde det bodd der hele tiden, og etter hvert som jødehetsen særlig i Europa ble verre, begynte flere jøder å utvandre til Palestina, for der var det mye ledig land. Så de slo seg ned på ledige landområder, eller kjøpte land fra de som bodde der allerede.
Med andre ord: Ingen ble kastet ut, og USA hadde ikke noe med saken å gjøre. Det var FN som avgjore at jødene skulle få et bitte lite landområde for å kunne forsvare seg selv. Araberne/muslimene halle allerede fått tildelt noe slikt som 70% av hele Palestina.
March 23rd, 2009 at 3:07 pm
Vis meg den nordmann som ikke så en eneste av Muhammed tegningene.
Chisti sier det mange tenker, nemlig at jødene (i Israel) må ta noe av skylden for alt sinnet som rettes mot dem, ettersom staten Israel får dure på som de gjør. Regjeringen er da folkevalgt! De jødene som ikke er på den Israelske regjeringens side i spørsmålet om Palestina gjorde Chisti et poeng ut av at han IKKE hatet.
Når det gjelder konspirasjonsteorier tror jeg ikke jeg orker å plukke opp den ballen, men jeg ser gjerne at du tar en kikk på denne videoen:
http://www.loosechange911.com/lc2.shtml
(Legg merke til at jeg anbefaler 2 utkast, da det tredje og endelige utkastet koster penger. Denne filmen ble forresten vist på tv2 for ikke så lenge siden).
March 23rd, 2009 at 4:14 pm
# Vis meg den nordmann som ikke så en eneste
# av Muhammed tegningene.
Dette er en stråmann. Poenget er at de politisk korrekte ramlet over seg selv i desperate forsøk på å ta avstand fra tegningene, og mente at de ikke burde publiseres. Dette var den RÅDENDE holdningen blandt medieeliten og den politiske eliten.
# Chisti sier det mange tenker, nemlig at jødene
# (i Israel) må ta noe av skylden for alt sinnet
# som rettes mot dem, ettersom staten Israel får
# dure på som de gjør.
Jødene må ikke ta skylden for noe som helst. Jøder er et folkeslag, og Israel består blant annet av en stor arabisk minoritet i tillegg til jøder og andre.
# NÃ¥r det gjelder konspirasjonsteorier tror jeg
# ikke jeg orker å plukke opp den ballen, men
# jeg ser gjerne at du tar en kikk på denne
# videoen:
Jada, det er den gode gamle søppelgreia som for lengst er tilbakevist. Den beviser at man kan tjene penger på å lyve til naive stakkarer.
March 23rd, 2009 at 4:17 pm
Ellers er det jo interessant at “admin” kun plukker ut enkelte utfall fra islamisten og unnlater alt vrøvlet han lirte av seg om en verdensomspennende jødisk konspirasjon. Hvorfor plukke bare pÃ¥ det trivielle 9/11-tullet nÃ¥r det var sÃ¥ mye annen saftig kost Ã¥ ta for seg der?
March 23rd, 2009 at 4:40 pm
Du gjør et poeng ut av å fremstille araberene som mennesker som dreper, voldtar og gjør hærverk. Du som tydeligvis er glad i historie vet selvfølgelig også hvem som var av de første til å drive utstrakt og organisert terrorisme i moderne tid. Nemlig jødene i perioden etter 2.verdenskrig da storbritania var satt til å vokte over palestina.
Du vet selvfølgelig også at storbritania hadde et system som skulle sikre at ikke alt for mange jøder flyttet til området på en gang, slik at plass ble mangelvare. (Det var tross alt mennesker som bodde der fra før). Og du vet også at jødene trosset disse reglene, og reiste til Palestina i titusener.
Du vet at Israel har utvidet sine grenser på eget initiativ, og på tvers av internasjonale vedtak. De har kastet ut menneskene som bodde der, noe som har ført til at disse har sett seg nødt til å samle seg i flyktningeleirer.
Det som overasker meg er at du ikke skjønner at slik oppførsel genererer hat. Hat mot jødene, og alt de står for.. Vi som befinner oss på andre siden av kontinentet finner dette vanskelig å forstå. Men for Chisti må det være veldig vanskelig å skille mellom folk og stat. Når det er sagt er det påfallende at Chisti gjorde nettopp dette i innlegget sitt.
Og når det gjelder filmen jeg linket til, så er den på ingen måte tilbakevist. Skal du si slike ting må du også legge ved referanser.
March 24th, 2009 at 7:35 pm
Apropos den store arabiske minoriteten Israel:
Artikkel på VG nett
March 24th, 2009 at 8:32 pm
Vel.
Jeg er jøde rent teknisk, ettersom moren min er jøde, og jeg fikk meg en på trynet for noe jeg absolutt ikke kan noe for eller ba om. Osman, som han het, mente at vi var djevler og at vi kom til å ødelegge alt og fortjente død og pine. Hadde jeg provosert han, så hadde jeg forventet slaget, men alt jeg gjorde var å sitte på en benk med klassekamerater. Det utartet seg til en slosskamp.
Uansett, jaja, klag pÃ¥ staten Israels horrible angrep, men overse krigene i Afrika, barn i Asia, overse alle verdens problemer BORTSETT fra det. Det alle glemmer er at det er ikke bare israelere som gjør dette, det er ikke bare arabere heller; DET ER MENNESKER. Vi kan gÃ¥ rundt pÃ¥ vÃ¥r høye hest og si “haha, de jødene/palestinerne/insertgrouphere”, men hvis lignende hadde skjedd her til lands, sÃ¥ skulle du fÃ¥tt hørt. Og nÃ¥ mener jeg begge sider (Hvis Norge hadde mistet masse land/Hvis Norge hadde fÃ¥tt raketter over huet i 8 Ã¥r.)
Dessuten, så må jeg spørre: Hvor var demonstrasjonene når shit hit the fan i Rwanda? Krigene i Afrika? Er vi bare humanitære og så sympatiske når det passer oss? Du skal lete lenge etter noen som faktisk 100% BRYR seg om at en palestinsk unge dør. Det påvirker ikke livet ditt, og ja, det er trist at han dør, men det er fordi faren hans er en IDIOT.
Hvis du hadde vært pappa (Eller hvis du er), hadde du latt dine BARN leke ved den store VEGGEN med soldater med SKARPT SKUDD? Hadde du latt dine barn kaste STEIN på soldatene med rifla ladd?
Men, trenger en soldat virkelig å SKYTE en unge? Hvis vi prøver å se det fra en soldat, nei, et menneskes perspektiv: Du er 18 år, bare barnet, også kommer staten og henter deg, sender deg til boot camp, også sender deg ut i en krigssone hvor du kan DØ. Jeg hadde også vært veldig veldig skvetten og redd i den situasjonen. Jeg også hadde nok skutt noen barn og angret i 60 år. Men frykt kan være ganske mektig.
Jeg forstår både Palestinernes side, og Israels side, og jeg prøver så godt jeg kan å stille meg nøytral. Men det jeg ikke forstår er hvordan folk kan gå rundt og late som de bryr seg så meget.
- Rorschach
March 24th, 2009 at 9:03 pm
Du snakker om høye hester og menneskeliv. Du har fått deg en på trynet, det skulle aldri skjedd. Det virker som om du mener det å være nøytral er idealet, det er jeg uenig i. Hvorfor være nøytral? Beklager å måtte si det, men det er en feig innstilling..
Hva må skje i midtøsten for at konflikten skal komme til en ende? Noen må gi seg, det er sikkert. Sterke politiske krefter innad i Israel jobber for at det er nettopp den Israelske stat som skal gi etter. Det bor jo omtrent ingen i de okkuperte områdene uannsett. Men hver gang palestinerne sender en rakett inn over Israelsk territorium trekker flere og flere velgere mot de radikale partiene på høgresiden. Slikt sett kan man argumentere for at konflikten kanskje hadde vært over dersom palestinerne hadde holdt fred lenge nok. Men hat legges ikke til side så lett, og det er alltid noen som ødelegger for de andre.
Grunnen til at jeg finner meg på Palestinernes side i denne konflikten er den overveldende brutaliteten Israelsk stat utøver ovenfor det palestinske folk. Palestinerne sender over hjemmelagede missiler, Israel svarer med å sønderbombe hele kvartaler fra sine jagerfly eller kamphelikoptere. Ingen av delene er riktig, men hva er verst? Dette er David mot Goliat, og Goliat banker David gang på gang, bare se på tapene av menneskeliv på begge sider. Israel skulle ikke utvidet sine territorier, så enkelt..
Ta stilling, og argumenter for ditt syn! Dersom alle land hadde vært som Sverige hadde vi snakket tysk..
Og norge har tradisjonelt sett vært veldig engasjert i Israel, thats way..
March 24th, 2009 at 10:01 pm
Admin:
Angående VG linken du hadde et par innlegg lengre opp:
Er det noe nytt at enkelte på en side går tilter hver gang noen demonstrerer fredelig?
Jødene i demonstrasjonen, omtalt som høyre-ekstreme, holdt en lovlig fredelig demo.
Fant dette bildet fra Getty Images som jeg synes representerer de (voldelige) motstanderene ganske godt:
http://www.daylife.com/photo/0dMZ3gpgaigYH?q=israel
Merk at i VG sÃ¥ er det de fredelige som provoserte denne kosebamsen…
Olds69
March 24th, 2009 at 10:35 pm
Admin:
Takk for svar! Grunnen til at jeg PRØVER Ã¥ holde en nøytral stilling er for Ã¥ prøve Ã¥ se saken fra begge sider, fordi krig er ikke svart pÃ¥ hvitt. Hvorfor er det en feig instilling Ã¥ prøve Ã¥ se en sak fra et annet syn enn “LOLZ, ISRAEL FTW!!!!!111″ eller “PALESTINA RULEZZZZZZ!!!111111oneoneoneone!!!!111″? Jeg prøver bare Ã¥ se det fra begge sider.
Og, jeg begynner Ã¥ bli veldig lei den der “Israel har masse masse vÃ¥pen i forhold til Palestina!!!” Ja, ja det har de. So what? Krig er ikke et sjakkspill, det blir ikke delt ut like brikker til begge parter. Og ja, konflikten gir seg nok en dag. En mulighet er Ã¥ sprenge i filler hele Gaza. DA gir ihvertfall Palestina seg. Men da kommer alle andre land og skal fortelle hva som er riktig og galt.
Jeg ser egentlig ikke noe galt med brutaliteten, for å være ærlig. Det er krig, ikke Call of Duty. Shit hits the fan, redde soldater blir på grensa til psykotiske, og stakkars unger må lide fordi faren deres er på grensen til mentalt tilbakestående.
Du kan sutre og skrike “buhu” for at folk dør, men det er mange andre konflikter du HELLER burde se pÃ¥ enn denne, hvis du skal begynne Ã¥ bry deg om rettighetene til mennesket.
Og: Hvorfor skriver du ingenting om brutaliteten i Afrika? Er de plutselig mindre verdt fordi de ikke er i media?
March 24th, 2009 at 10:56 pm
Vi prøver å svare alle som bidrar til at debatten beveger seg fremover.
Det er en god egenskap å kunne se en sak fra begge sider. Det gjør at en får et mer nyansert bilde, og fører til at man på en bedre måte kan gjøre seg opp en kvalifisert mening. Nøytral er i min bok ikke noen kvalifisert mening, det er en unnskyldning for å slippe å mene noe i det hele tatt.
Ut ifra dine siste uttalelser kan det se ut som om du har valgt side likevel, du forsvarer både den Israelske overmakten, og brutaliteten de utviser. Det er her vi er grunnleggende uenige.
Hvorfor leser du vÃ¥r blogg? Jo fordi du klikket pÃ¥ en link nederst i en artikkel pÃ¥ VG nett. Fra mitt standpunkt som “nyhetskommentator” er faktisk Afrika mindre verdt ettersom de ikke er i media. Trist men sant.. Foruten det sÃ¥ finnes det ikke sÃ¥ mye meninger rundt konfliktene og katastrofene i Afrika. Alle er stort sett enige om at det er fælt, man fÃ¥r ingen diskusjon og meningsutveksling. Dersom du ønsker oppmerksomheten bort fra Israel/Palestina sÃ¥ lag din egen blogg som ingen vil lese.. (no offense..)
March 24th, 2009 at 11:31 pm
“Dersom du ønsker oppmerksomheten bort fra Israel/Palestina sÃ¥ lag din egen blogg som ingen vil lese.. (no offense..)”
Men nå setter jeg meg ikke opp imot brutaliten i krig.
Og, som sagt: Jeg PRØVER å være nøytral. =)
-Rorschach